Comentarios en: VELEIA Y OTRAS PRESUNTAS “FALSIFICACIONES” http://www.bloganavazquez.com/2008/12/04/veleia-y-otras-presuntas-falsificaciones/ Otro blog más de WordPress Thu, 11 Mar 2010 22:32:34 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Por: Ana Vázquez Hoys http://www.bloganavazquez.com/2008/12/04/veleia-y-otras-presuntas-falsificaciones/comment-page-1/#comment-547 Ana Vázquez Hoys Sat, 11 Jul 2009 13:46:32 +0000 http://www.bloganavazquez.com/?p=530#comment-547 Pues lo mismo concluyo yo.Y disculpe que no le diga nada más, porque hace tiempo que desconecté de este lío, del que no entiendo ABSOLUTAMENTE NADA . Yo soy especialista en Roma, en mi modestia, una cultura /civilización, que era casi "universal" (por lo menos en su tiempo prolongado de existencia más su continuación cultural hasta hoy ). Y me pierdo un poco en lo que respecta a las historias locales, así que les ruego a todos que me disculpen por mi absoluta ignorancia del tema autóctono. Salvo que he vivido en media España (Asturias,Sevilla,Cuenca,Barcelona, Madrid ), soy del mundo mundial cuando puedo y no soy extraterrestre porque no me dejan( por ahora ) , porque tal y como está este mundo, ganas dan... No se ni quien tiene razón ni quien no. Y como ni he excavado el yacimiento ni he visto las piezas y no soy ni lingüista ni arqueóloga ni de ningún partido ni da nada , opción política ni sexual ni nada de nada y me parece que todo el mundo tiene razón....porque si no nos discutiría ( si es que la tiene, por lo que dudo de todo lo que se dice cada vez más ): -creo que lo mejor es estar callada y no meter patas, como hace a menudo la gente que habla por decir algo. Sin saber. -que hablen los especialistas -que discutan ellos. Me da lo mismo cualquier opinión. -Si viene fundamentada, mejor que mejor -Pero si viene sin fundamento, se desacredita a sí misma. Yo, como historiadora, sólo soy la "notario" de la realidad histórica. Y cada vez me atrevo a opinar menos. Pero en mi blog puede opinar el que quiera y les animo a hacerlo. A favor o en contra de lo que quieran: Esa es la democracia que conozco. Un saludo- Agur- o lo que quiera: Vale, que diría un romano de otros tiempos. Dra.Vázquez Hoys Pues lo mismo concluyo yo.Y disculpe que no le diga nada más, porque hace tiempo que desconecté de este lío, del que no entiendo ABSOLUTAMENTE NADA . Yo soy especialista en Roma, en mi modestia, una cultura /civilización, que era casi “universal” (por lo menos en su tiempo prolongado de existencia más su continuación cultural hasta hoy ). Y me pierdo un poco en lo que respecta a las historias locales, así que les ruego a todos que me disculpen por mi absoluta ignorancia del tema autóctono. Salvo que he vivido en media España (Asturias,Sevilla,Cuenca,Barcelona, Madrid ), soy del mundo mundial cuando puedo y no soy extraterrestre porque no me dejan( por ahora ) , porque tal y como está este mundo, ganas dan…

No se ni quien tiene razón ni quien no. Y como ni he excavado el yacimiento ni he visto las piezas y no soy ni lingüista ni arqueóloga ni de ningún partido ni da nada , opción política ni sexual ni nada de nada y me parece que todo el mundo tiene razón….porque si no nos discutiría ( si es que la tiene, por lo que dudo de todo lo que se dice cada vez más ):

-creo que lo mejor es estar callada y no meter patas, como hace a menudo la gente que habla por decir algo. Sin saber.
-que hablen los especialistas
-que discutan ellos.
Me da lo mismo cualquier opinión.
-Si viene fundamentada, mejor que mejor
-Pero si viene sin fundamento, se desacredita a sí misma.

Yo, como historiadora, sólo soy la “notario” de la realidad histórica.
Y cada vez me atrevo a opinar menos.
Pero en mi blog puede opinar el que quiera y les animo a hacerlo.
A favor o en contra de lo que quieran: Esa es la democracia que conozco.

Un saludo- Agur- o lo que quiera: Vale, que diría un romano de otros tiempos.

Dra.Vázquez Hoys

]]> Por: Iruña-Veleia http://www.bloganavazquez.com/2008/12/04/veleia-y-otras-presuntas-falsificaciones/comment-page-1/#comment-546 Iruña-Veleia Sat, 11 Jul 2009 05:35:14 +0000 http://www.bloganavazquez.com/?p=530#comment-546 No tengo la mas mínima duda de que los "descubrimientos fantásticos" de las campañas 2005 y 2006 de Iruña-Veleia son burdas falsificaciones. Mi única duda es quién y por qué. Miles Veritatis apunta a los nacionalistas. Pero hay algo que no entiendo. Los falsos descubrimientos salieron a la luz pública en 2006, cuando la Diputación de Álava estaba en manos del PP. El yacimiento es competencia de la Diputación desde 1985, pero en más de un año ningún responsable de la Diputación puso en duda los supuestos hallazgos. En 2007 Lorena Lopez de Lacalle es nombrada Diputada de Euskera, Kultura y Deportes. Ante las sospechas crecientes sobre la veracidad de los hallazgos, las informaciones oscuras y contradictorias filtradas a los medios de comunicación y viendo que la Diputación Foral hasta ese momento no habia tomado cartas en el asunto, decidio poner en marcha la Comisión de investigación, como explica en esta nota: http://www.alava.net/publicar/Veleia/AFADFA_IV_Nota.pdf (Despues de el texto en euskera está el mismo texto en castellano) Y recuerdo que Lopez de Lacalle pertenece a un partido nacionalista. Creo que no hay duda del interés que ha puesto la diputada en esclarecer el asunto ni de la rotundidad con la que ha defendido públicamente que los hallazgos son falsos. Tampoco hay duda de que siempre ha manifestado su intención de impulsar el euskera desde su cargo. Por otro lado, no conozco bien Neguri, pero he tenido la oportunidad de vivir en Bizkaia y de, por ejemplo, conocer Sabin Etxea. Y la sensación es que el PNV es todopoderosa en esa provincia. Me cuesta creer que esa omnipotencia sea capaz de tal chapuza: presentar como experta egiptóloga a una mujer que hizo una visita a unas excavaciones en Egipto promovidas por su marido inmobiliario; utilizar parte de una publicidad antigua de una empresa como informes que probaban la autenticidad de los restos, cuando esa empresa ya no realiza la actividad a la que sea hacía alusión; utilizar el nombre de Nefertiti cuando no existia en la época, sino que surgió en el siglo XIX; etc. No estoy diciendo que no sean moralmente capaces de realizar fraudes (creo que es requisito necesario para ocupar cargos políticos, no?) sino que tienen capacidad, medios y experiencia para hacerlo con mucha más eficacia. Creo que aqui no salen perdiendo ni los nacionalistas ni los no nacionalistas (o los nacionalistas de un lado o de otro, dicho de otro modo). Creo que el que pierde con esta vergüenza es el patrimonio. Y el patrimonio es de todos. El euskera es un patrimonio lingüistico que nos enriquece a todos, haya surgido antes que el propio ser humano, venga de la Atlántida o lo inventara Sabino Arana hace poco más de 100 años. E Iruña-Veleia es parte importante del patrimonio historico arqueológico. Desde hace unos meses he realizado un ejercicio: pedir a las personas de mi entorno que me definan lo más brevemente posible qué es para ellos Iruña-Veleia. Y la palabra "fraude" gana por goleada. Pocas veces el patrimonio histórico-arqueológico ocupa los titulares que se merece en la prensa. Y esta vez la fama repentina le ha hecho mucho daño a esta parte del patrimonio. Con el escándalo hemos olvidado de que Iruña-Veleia existe de verdad. Yo he estado recientemente en el yacimiento. He tenido el privilegio de visitarlo con un responsable de la Diputación (funcionario y no cargo político) y experto miembro de la comisión de investigación. Y, aunque nos parezca mentira, los restos están ahí, son de verdad. La muralla tardorromana, los mosaicos del patio de la domus de Pompeia Valentina, Arkiz con sus restos de poblamientos de origén indoeuropea de finales de la Edad del Bronce... Es un yacimiento con restos que nos hablan de 1.500 años de historia, que no la cambiarán por completo, pero serán parte de ella. Restos de una ciudad romana a medio camino entre los importantes centros de Astorga y Burdeos. Y restos muy bien conservados porque están en terrenos que se han dedicado siempre a actividades agrícolas poco agresivas con el suelo y nunca se ha edificado sobre ellos. Es, por lo tanto, un yacimiento con un potencial increíble. Las primeras excavaciones son de finales del siglo XIX y se han hecho campañas intermitentemente hasta que se destapó el escándalo. Pero no se ha excavado ni una mínima parte del tesoro que hay ahí. Pero, claro, como los dibujitos escandalosos de unos impresentables venden más periódicos que el verdadero patrimonio, mejor decidimos que Iruña-Veleia no existe. Y, de paso, como el euskera necesita la justificación de esas inscripciones para existir, lo hacemos desaparecer (ya me imagino a los vascos hace unos años, preocupadísimos, pensando: como no aparezcan pronto unas incripciones del siglo III en euskera en Álava, esta lengua se autodestruirá en diez, nueve, ocho...). Creo que la mejor manera de condenar este fraude tan grave es impulsar el estudio riguroso y la difusión del verdadero patrimonio afectado por él. No tengo la mas mínima duda de que los “descubrimientos fantásticos” de las campañas 2005 y 2006 de Iruña-Veleia son burdas falsificaciones. Mi única duda es quién y por qué. Miles Veritatis apunta a los nacionalistas. Pero hay algo que no entiendo. Los falsos descubrimientos salieron a la luz pública en 2006, cuando la Diputación de Álava estaba en manos del PP. El yacimiento es competencia de la Diputación desde 1985, pero en más de un año ningún responsable de la Diputación puso en duda los supuestos hallazgos. En 2007 Lorena Lopez de Lacalle es nombrada Diputada de Euskera, Kultura y Deportes. Ante las sospechas crecientes sobre la veracidad de los hallazgos, las informaciones oscuras y contradictorias filtradas a los medios de comunicación y viendo que la Diputación Foral hasta ese momento no habia tomado cartas en el asunto, decidio poner en marcha la Comisión de investigación, como explica en esta nota:
http://www.alava.net/publicar/Veleia/AFADFA_IV_Nota.pdf
(Despues de el texto en euskera está el mismo texto en castellano)
Y recuerdo que Lopez de Lacalle pertenece a un partido nacionalista. Creo que no hay duda del interés que ha puesto la diputada en esclarecer el asunto ni de la rotundidad con la que ha defendido públicamente que los hallazgos son falsos. Tampoco hay duda de que siempre ha manifestado su intención de impulsar el euskera desde su cargo.
Por otro lado, no conozco bien Neguri, pero he tenido la oportunidad de vivir en Bizkaia y de, por ejemplo, conocer Sabin Etxea. Y la sensación es que el PNV es todopoderosa en esa provincia. Me cuesta creer que esa omnipotencia sea capaz de tal chapuza: presentar como experta egiptóloga a una mujer que hizo una visita a unas excavaciones en Egipto promovidas por su marido inmobiliario; utilizar parte de una publicidad antigua de una empresa como informes que probaban la autenticidad de los restos, cuando esa empresa ya no realiza la actividad a la que sea hacía alusión; utilizar el nombre de Nefertiti cuando no existia en la época, sino que surgió en el siglo XIX; etc. No estoy diciendo que no sean moralmente capaces de realizar fraudes (creo que es requisito necesario para ocupar cargos políticos, no?) sino que tienen capacidad, medios y experiencia para hacerlo con mucha más eficacia.
Creo que aqui no salen perdiendo ni los nacionalistas ni los no nacionalistas (o los nacionalistas de un lado o de otro, dicho de otro modo). Creo que el que pierde con esta vergüenza es el patrimonio. Y el patrimonio es de todos. El euskera es un patrimonio lingüistico que nos enriquece a todos, haya surgido antes que el propio ser humano, venga de la Atlántida o lo inventara Sabino Arana hace poco más de 100 años. E Iruña-Veleia es parte importante del patrimonio historico arqueológico. Desde hace unos meses he realizado un ejercicio: pedir a las personas de mi entorno que me definan lo más brevemente posible qué es para ellos Iruña-Veleia. Y la palabra “fraude” gana por goleada. Pocas veces el patrimonio histórico-arqueológico ocupa los titulares que se merece en la prensa. Y esta vez la fama repentina le ha hecho mucho daño a esta parte del patrimonio. Con el escándalo hemos olvidado de que Iruña-Veleia existe de verdad.
Yo he estado recientemente en el yacimiento. He tenido el privilegio de visitarlo con un responsable de la Diputación (funcionario y no cargo político) y experto miembro de la comisión de investigación. Y, aunque nos parezca mentira, los restos están ahí, son de verdad. La muralla tardorromana, los mosaicos del patio de la domus de Pompeia Valentina, Arkiz con sus restos de poblamientos de origén indoeuropea de finales de la Edad del Bronce… Es un yacimiento con restos que nos hablan de 1.500 años de historia, que no la cambiarán por completo, pero serán parte de ella. Restos de una ciudad romana a medio camino entre los importantes centros de Astorga y Burdeos. Y restos muy bien conservados porque están en terrenos que se han dedicado siempre a actividades agrícolas poco agresivas con el suelo y nunca se ha edificado sobre ellos. Es, por lo tanto, un yacimiento con un potencial increíble. Las primeras excavaciones son de finales del siglo XIX y se han hecho campañas intermitentemente hasta que se destapó el escándalo. Pero no se ha excavado ni una mínima parte del tesoro que hay ahí.

Pero, claro, como los dibujitos escandalosos de unos impresentables venden más periódicos que el verdadero patrimonio, mejor decidimos que Iruña-Veleia no existe. Y, de paso, como el euskera necesita la justificación de esas inscripciones para existir, lo hacemos desaparecer (ya me imagino a los vascos hace unos años, preocupadísimos, pensando: como no aparezcan pronto unas incripciones del siglo III en euskera en Álava, esta lengua se autodestruirá en diez, nueve, ocho…).

Creo que la mejor manera de condenar este fraude tan grave es impulsar el estudio riguroso y la difusión del verdadero patrimonio afectado por él.

]]> Por: Ana Vázquez Hoys http://www.bloganavazquez.com/2008/12/04/veleia-y-otras-presuntas-falsificaciones/comment-page-1/#comment-374 Ana Vázquez Hoys Sat, 11 Apr 2009 21:13:09 +0000 http://www.bloganavazquez.com/?p=530#comment-374 ¡Pues "así" se escribe la Historia...¡.Yo me pregunto cuantas cosas estaremos afirmando que también son mentira, porque no se contrartaron las fuentes debidamente. Un saludo. Ana ¡Pues “así” se escribe la Historia…¡.Yo me pregunto cuantas cosas estaremos afirmando que también son mentira, porque no se contrartaron las fuentes debidamente.

Un saludo.

Ana

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